tag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post486208501203237885..comments2017-11-03T15:25:00.493-07:00Comments on EVOLUZIONE SOCIALE: MAURIZIO CABRINIhttp://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-55756414100953307822011-07-15T03:30:59.847-07:002011-07-15T03:30:59.847-07:00Leggendo i post capiscono comunque che è difficile...Leggendo i post capiscono comunque che è difficile far comprendere a tutti coloro che sognano una società di questo tipo, che illoro sogno potrà realizzarsi solo a condizione di accettare i sogni di tutti gli altri sognatori.<br />Io sono una persona che vorrebbe poter vivere tanto libero come quanto lascio gli altri.<br />Ho trovato interessante che fin quasi dall'inizio la discussione sia caduto nella differenziazione tra "scienza" e "religione". Lo trovo comprensibilissimo, dato il significato che "religione" ha nella mente di tutti gli uomini che hanno visto quanto fatto dalla "religione" stessa. Io ho personalmente un'idea della religione completamente diversa: per me è tanto scientifica quanto la scienza stessa: argomento ben più complesso di quanto si possa descrivere in poche parole su un post, ma quanto mi piacerebbe riuscire a parlarne! Tra l'altro, alla fine sembra che proprio questo sia un po' alla base dei problemi delle società: iniziare a trasformare la vera religione in "religione" che aiuta a sfruttare la gente comune; e poi additare la "religione" come causa di "non libertà". Mentre è proprio la "vera religione" che assicura la realizzazione del sogno oggetto di questo blog.GFontanellahttps://www.blogger.com/profile/11956521402517233738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-18799433501207992662011-07-15T03:19:27.665-07:002011-07-15T03:19:27.665-07:00Questa è il tipo di società sognata dai miliardi d...Questa è il tipo di società sognata dai miliardi di persone che vengono utilizzati (e sfruttati) per creare tutta la ricchezza e il benessere di cui godono solo poche migliaia di altri esseri umani: tanta ricchezza e benessere sufficiente per tutti, ma usata da pochi.<br />Il grosso problema dell’uomo non è quello di “voler di più” ma quello di “voler più degli altri”.<br />Per poter “contabilizzare” quanto più degli altri si possiede, si è creata l’economia: una volta si costruivano piramidi e monumenti, oggi si creano conti bancari.<br />Il voler più degli altri è dovuto a un sentimento che si chiama “orgoglio”, e si manifesta in molti modi: il principale è quello del “avere potere”. La forma di potere che più soddisfa l’orgoglio è quella sui propri simili: da questo vediamo tutto quello che la storia e l’attualità ci mostrano; Maurizio ha fatto l’esempio delle guerre, noi possiamo aggiungerne migliaia di altri (l’idea del marito/padre-padrone; le gang; ecc. Pensandoci bene, quella che gli “esperti” chiamano “inflazione” non è altro che un modo per lasciare il “potere d’acquisto” ai pochi che, vedendo che gli altri possono iniziare a permettersi qualcosa in più, non vogliono che questo succeda e quindi attuano il piano di difesa che porta alla perdita del potere d'acquisto).<br />Personalmente ritengo, da persona ottimista qual io sono, che il tipo di società da tutti (o quasi) sognano e descritto da Maurizio, sarà la società presente sulla terra nel futuro: d’altra parte è il percorso stabilito dall’umanità, già scritto nella e dalla storia. Pensiamo all’evoluzione sociale durante la storia umana: la crescita del benessere (sotto tutti gli aspetti) dell’uomo va di pari passo con la comprensione dell’uomo stesso che un maggior numero di persone devono avere più “possibilità e diritti”, perchè questo è quanto permette loro di condividere i talenti, svolgere le mansioni, ma soprattutto pensare, creare, inventare, migliorare.<br />Migliaia di volumi possono essere scritti, ma adesso la cosa più essenziale è: cosa possiamo fare?<br />GiuseppeGFontanellahttps://www.blogger.com/profile/11956521402517233738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-84679106120904360122011-05-19T21:57:13.545-07:002011-05-19T21:57:13.545-07:00Al contrario, la democrazia è tutto.
Ovviamente si...Al contrario, la democrazia è tutto.<br />Ovviamente siamo sempre al significato delle parole espresse.<br /><br />Posso pretendere che tutti debbano necessariamente accettare ciò che un ristretto gruppo di persone a progettato se si parla di direttive base, di formazione della società, l'elenco di quei diritti e doveri inalienabili per l'individuo.<br /><br />Per esempio, solo per capirci:<br />Io posso dichiarare che in questo nuovo tipo di società, l'omicidio e assolutamente vietato, fuori dalla legalità.<br />Posso dire che nessuno può maltrattare o sfruttare suoi simili.<br />Posso dire che, essendo questa l'idea, questa società non farà uso di denaro o di baratto.<br /><br />Stiamo parlando della "carta costituzionale" della società, quella che non fa differenza se siamo in otto o in sei miliardi, i principi sono validi sempre.<br /><br />In democrazia possiamo votare candidati, possiamo promuovere cose, possiamo sperimentare o meno altre cose, in democrazia possiamo fare tutto quello che la Carta Costituzionale ci permette di fare, se non ci permette di uccidere o rubare, non è al variare del numero di partecipanti che certe costanti possano essere trasformate in variabili.<br /><br />Man mano che gli individui faranno parte el progetto, certo cambieranno molte cose, la logistica impone che per rispettare la Carta Costituzionale si debbano promuovere tutte quelle opere atte a dare a tali individui ciò che la Carta C. dichiara.<br /><br />Quindi, mi pare di capire che parlavamo della stessa cosa, solo non avevo approfondito ciò che avevo scritto, ti chiedo scusa.<br /><br />bye byeMAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-18748633141041705842011-05-16T07:17:12.703-07:002011-05-16T07:17:12.703-07:00scusa, Maurizio, ho preso un granchio nel mio ulti...scusa, Maurizio, ho preso un granchio nel mio ultimo commento, scusa.<br />se non sei d'accordo sul fatto che "questo progetto dovrà essere rivisto man mano che i socialisti aumenteranno", allora non siamo d'accordo su un punto che io considero fondamentale, la democrazia.<br />è chiaro che il progetto dovrà essere per tutto il mondo (i socialisti ritengono che il socialismo non possa essere introdotto in un solo stato), ma non puoi pretendere che tutti debbano necessariamente accettare ciò che un ristretto gruppo di persone ha progettato.<br />senza democrazia, io sono contrario.Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-77945568450197047262011-05-13T21:34:08.632-07:002011-05-13T21:34:08.632-07:00Per la prima idea mi trovi assolutamente d'acc...Per la prima idea mi trovi assolutamente d'accordo, non tanto lo smartphone in se stesso ma comunque un supporto digitale individuale e personale con cui possiamo sbrigare le documentazioni al posto del cartaceo, ma ci si può arrivare col tempo, nell'immediato dovremmo usare cio che già è stato preparato e magari mandarlo alla fine, un periodo di transito (il piu corto possibile).<br />Nella mia idea di struttura si parla esplicitamente di questo punto.<br /><br />Per il secondo punto, ho difficoltà a credere che potrà essere SOLO cosi in futuro.<br />L'uomo ha una caratteristica che lo porta a migliorare la sua condizione costruendo attrezzi e dispositivi che lo aiutino nella vita quotidiana.<br /><br />Non c'è nulla di piu bello di passare la sera attorno al fuoco e parlare della vita.<br /><br />Certo questo è possibile per chi si occupa di allevamento ma non di chi, per esempio, si occupa di ricerca medica o di pronto soccorso e di preparare il pane.<br /><br />L'uomo ha sempre scritto le sue storie, per lasciare una traccia alle nuove generazioni, dipinti nelle caverne, graffiti, geroglifici, stele, papiro, terra cotta, marmo, etc<br /><br />Siamo una razza di individui che mira all'evoluzione e non possiamo fare altrimenti quindi un progetto puo e deve mirare a questo scopo, l'EVOLUZIONE.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-82472013860729404092011-05-11T03:09:04.859-07:002011-05-11T03:09:04.859-07:00bene!
due consigli:
- non pensare a carta e a spes...bene!<br />due consigli:<br />- non pensare a carta e a spese di stampa. più ragionevole pensare che ogni cittadino sia dotato di uno smartphone<br />- è lodevole costruire un tuo progetto, ma tieni presente che i socialisti del futuro potrebbero amare di dedicarsi all'agricoltura e alla pastorizia, dormendo in tende mobili e discutendo degli affari la sera intorno al fuoco, tramandandosi le cose migliori a voce e a memoria senza carta, smartphone e simili.Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-78450693023638173562011-05-11T02:26:34.122-07:002011-05-11T02:26:34.122-07:00ah ah ah (risata divertita)
mi è piaciuto il nme d...ah ah ah (risata divertita)<br />mi è piaciuto il nme del ministero "sacra falange della corona massonica galattica con incorporato scappellamento a destra"<br />bellissimo.<br /><br />Certo il nome ha la sua importanza, quando si discosta di poco è da valutare ma se assume completo altro significato e d'obbligo cambiare.<br /><br />Penso più ad un modo per operare con i minori sprechi possibili, pensa se dovessimo ristampare tutte le documentazioni attualmente in opera solo per modificare un nome di un ministero in agenzia ma con lo stesso scopo, sarebbe uno spreco di risorse umane e materiali gia pronti.<br />Certo se come detto prima, cambiasse lo scopo, sarebbe giustificabile.<br /><br />Diciamo che questi, importanti si ma sono dettagli di organizzazione.<br /><br />Per quanto riguarda il punto della variazione, penso di aver capito quel che dici e sono certo che la pensiamo uguale, abbiamo solo dato dei pesi alla parola variazione, diversi l'uno dall'altro.<br /><br />E' assolutamente ovvio che l'idea è quella di dare una direttiva da seguire ma nessuno può determinare da qui a 50 anni come le cose cambieranno e si evolveranno e quindi modificheranno tale rotta.<br /><br />Sicuramente il mio "errore" è stato quello di scrivere "...all'aumentare o al diminuire dei partecipanti...".<br /><br />Sono certo che questo sistema funziona (sicuramente meglio di questo) e quello che avrei dovuto scrivere era "..... all'aumentare dei partecipanti..." in quanto ho forti dubbi che gli stessi possano diminuire.<br /><br />Come dici tu, resta ovvio che al diminuire drasticamente la cosa non regge ma come ribadisci giustamente nel tuo ultimo punto quando dici "è una cosa giusta se oggi i pochi socialisti esistenti si prendono l'onere di progettare la società come pensano che dovrà essere, ben sapendo e specificando che questo progetto dovrà essere rivisto man mano che i socialisti aumenteranno".<br /><br />Premetto che se qualcuno progetta un sistema mondiale lo fa per gli oltre 6 miliardi di individui che popolano questa terra e quindi l'unica cosa che rivedrei della tua frase e proprio quando dici "questo progetto dovrà essere rivisto man mano che i socialisti aumenteranno".<br /><br />Ho l'impressione che possa essere stato interpretato male da me questo tuo intervento ultimo ed ho la sensazione che era rivolto ad un altro concetto ma non l'ho focalizzato e me ne dispiace.<br /><br />Quello che mi piacerebbe ora realizzare è uno schema, una struttura adatta ad una società del futuro (speriamo non troppo lontano) che possa essere realizzabile e alla quale molti possano simpatizzare.<br /><br />Sto sviluppando questo da molto e sto concretizzando il tutto in un sistema.<br /><br />Le idee, i pareri e le critiche altri mi aiutano a vedere la situazione ed i desideri con occhi che non sono i miei e mi aiutano a concepire realtà e prospettive che altrimenti non potrei intravvedere con le sole mie forze.<br /><br />so che è possibile cambiare anche perchè la situazione attuale e tutto tranne che stabile, rosea e umana.<br /><br />So che se uso il mio tempo per cercare di costruire qualcosa di meglio, potrò essere almeno fiero di averci provato.<br /><br />Ciò che serve è un idea ed un obbiettivo comune da perseguire con umiltà e altruismo, al solo scopo di migliorare la nostra attuale soluzione.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-35261764079116158922011-05-11T01:28:19.709-07:002011-05-11T01:28:19.709-07:00Sul fatto dei nomi, questi non sono del tutto inin...Sul fatto dei nomi, questi non sono del tutto ininfluenti. <br />Se una cosa la chiami ministero, o agenzia, o sacra falange della corona massonica galattica con incorporato scappellamento a destra, non è proprio uguale. Certo, i contenuti sono più importanti!!!<br /><br />Tu dici:<br />1) "Penso che si debba realizzare un progetto che preveda sia la totalità degli individui, sia l'eventuale fazione che non concorda con dette direttive". Su questo sono 100% d'accordo.<br />2)"Il progetto deve essere unico e non deve subire variazione all'aumentare o al diminuire dei partecipanti". Su questo non sono d'accordo...<br /><br />..Il socialismo (o come vuoi chiamare il tuo progetto) funziona se una vasta maggioranza lo vuole. se questa maggioranza incominciasse a scricchiolare dopo esserci stata, e ci si avvicina al 50%, il<br />socialismo avrebbe fallito, e non avrebbe senso tene rlo in piedi con stampelle artificiali come la maggioranza qualificata o peggio.<br />dire alla futura società socialista come organizzarsi può essere una pretesa o una cosa giusta e<br />opportuna:<br />- è una pretesa se oggi io prefiguro una società e pretendo che nel futuro sia come io ho pensato <br />-è una cosa giusta se oggi i pochi socialisti esistenti si prendono l'onere di progettare la società come pensano che dovrà essere, ben sapendo e specificando che questo progetto dovrà essere rivisto man mano che i socialisti aumenterannoCiro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-69677934348410549082011-05-03T01:58:54.130-07:002011-05-03T01:58:54.130-07:00Caro Ciro, rispondo anche a te e mi scuso per il r...Caro Ciro, rispondo anche a te e mi scuso per il ritardo...<br />Come ribadito non ho intenzione di approfondire in questo blog l'argomento religione in quanto di tutt'altro si vuole parlare. Se ne può parlare in forma relativa alle argomentazioni e implicazioni senza dover per forza verificare tutti i particolari di una specifica religione o più.<br />Quindi per quanto riguarda le ulteriori domande che mi porgi, non prenderla a male ma non è questo il blog per detti argomenti.<br />Dato per scontato che comunque, in qualunque forma io possa metterti una risposta, quando questa non troverà in te soddisfazione sarà comunque oggetto di contestazione (legittima)<br />da parte tua.<br /><br />Per quanto riguarda il "leggere tra le righe" vorrei riportarti ad una massima della messaggistica a distanza tramite dispositivi diversi dalla discussione verbale in prima persona: Il problema della messaggistica non diretta da luogo ad alcuni problemi di cognizione in quanto non possiamo ne vedere la mimica facciale ne possiamo altresì sentire i toni, i timbri della voce e le sue variazioni espressive, tutti elementi atti a farci capire, tra le righe, determinati atteggiamenti, positivi o negativi, del nostro interlocutore.<br />In pratica non possiamo capire se ridiamo, scherziamo, siamo arrabbiati, contrariati, dubbiosi o quant'altro.<br />Il leggere tra le righe può essere interpretato in modo vario e mi scuso per non aver specificato la mia interpretazione.<br />non pensavo che tu avessi dei segreti, cercavo di intuire il tuo stato d'animo in relazione alle parole che scrivevi, cercavo uno schema psicologico per inserire la frase che scrivevi, nel contesto che si affrontava. <br /><br />io non ho segreti e non ho mai detto di voler celare il nome della mia religione, ho sempre e solo detto che in questo blog volevo parlare di altro.<br /><br />Il nome della mia religione è un pò lungo: Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni, ma più comunemente conosciuti come Mormoni.<br />Sul web potrai trovare un mondo di informazioni sia a favore che contro.<br />Io stesso ti rimando al nostro sito ufficiale se tu volessi approfondire www.lds.org <br />Premetto che in questo blog non voglio trattare la mia religione ne quella di chiunque altro.<br />Come vedi non ho segreti, anzi.<br /><br />--------------------------------------------<br /><br />Veniamo alle risposte in merito agli argomenti attinenti questo blog.<br /><br />Ho letto ciò che hai scritto ed è evidente, come d'altronde hai detto anche tu, che non hai un idea ben precisa sulla struttura di questa società.<br /><br />Hai elencato qualche ministero da togliere, qualcuno da cambiargli nome, magari rinominarli in agenzie piuttosto che ministeri.<br />Sinceramente non vedo la necessità.<br /><br />Per quanto riguarda gli affari esteri che vuoi cancellare, un mondo globalizzato in un unico sistema di amministrazione non cancella e non modifica le culture delle aree geografiche in cui veniamo al mondo.<br /><br />Per il ministero della difesa, volevi cambiare il nome in sicurezza, non ha molto di differenza. <br /><br />Se pensi all'instaurazione di una nuova società, meno sono i cambiamenti non rilevanti meno confusione si ottiene a livello generale.<br /><br />D'accordo in assoluto per il rispetto dei requisiti professionali.<br /><br />Un punto che non mi trova molto in accordo e quando dici che il progetto varierà man mano che i socialisti aumentano.<br /><br />Penso che si debba realizzare un progetto che preveda sia la totalità degli individui, sia l'eventuale fazione che non concorda con dette direttive.<br /><br />Il progetto deve essere unico e non deve subire variazione all'aumentare o al diminuire dei partecipanti.<br /><br />Voglio solo chiarire che io non sono socialista.<br />Dico che molte delle mie idee le riscontro in questo movimento ma per altro, alcune vanno in conflitto. Motivo per cui non seguo questa corrente.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-35035972554644709962011-05-03T01:18:18.512-07:002011-05-03T01:18:18.512-07:00Eccomi, scusate il ritardo ma altri impegni urgeva...Eccomi, scusate il ritardo ma altri impegni urgevano......<br />------------------<br />Gian Maria se dovessimo parlare di religione, ti risponderei molto dettagliatamente ma visto che si vuole trattare altri argomenti mi limiterò a dirti che in linea di massima, per tutte le religioni cristiane e alcune non, ciò che faremo in questa vita determinerà la nostra vita a venire, non siamo qui come spettatori ma come protagonisti. Approfondire questo argomento non è fattibile qui per i motivi su citati.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-46340488788870478522011-04-18T05:49:27.337-07:002011-04-18T05:49:27.337-07:00Maurizio, non hai risposto a questa importante dom...Maurizio, non hai risposto a questa importante domanda, fallo ora per favore:<br />- il tuo leader viene eletto democraticamente da tutti i membri della tua chiesa o da un concistoro ristretto?<br />Inoltre, rispondi anche a questa per favore:<br />- la procedura per la rimozione del leader include una votazione democratica fra tutti i membri? <br /><br />Vorrei poi sconsigliarti di non leggere fra le righe di ciò che scrivo: è inutile perché io non ho segreti, se qualcosa non è chiaro me lo puoi chiedere a chiare lettere. Mi dispiace che tu non possa o voglia essere altrettanto aperto e tu debba celare addirittura il nome della religione che segui. Non ti invidio.<br /><br />Di tutti i ministeri che hai elencato, sicuramente eliminerei il primo: io sono per il socialismo, che può essere attuato solo a livello mondiale.<br />Sul ministero degli interni e della difesa ho molti dubbi: da pensarci, ma sono più per la sua abolizione. Credo potrebbe bastare un ministero della sicurezza.<br />Forse un qualcosa sulla difesa dovrebbe essere mantenuto per i primi tempi nel caso che vi siano degli stati che non entrano nel socialismo.<br />Per quanto riguarda la giustizia, certamente i reati saranno molti meno e saranno principalmente reati contro la persona. L'unico reato diverso al quale posso pensare è il reato contro la proprietà comune, ovvero diverse forme di vandalismo, dallo spreco in su. Nel trattare i reati si dovrà pensare a come preservare l'incolumità delle persone e delle cose, più che a punire.<br /><br />Più che ministeri, le vedrei come agenzie.<br />Certamente dovrebbero essere rispettati i requisiti professionali: per essere medici, chirurghi, ingegneri si deve dimostrare di saperlo fare. A parte questo, il controllo democratico su tutto deve essere totale.<br />Tengo però a sottolineare che la prima direttiva è che il tipo di organizzazione che verrà fuori sarà frutto dell'organizzazione democratica. Anche io, credo come te, sento il bisogno di una maggiore definizione del progetto e credo che mi adopererò in questo senso. Non si deve comunque dimenticare che per il momento i socialisti che vogliono questo progetto sono pochissimi: questo non li esime dall'onere di avere un'idea il più dettagliata possibile, ma chiaramente il progetto varierà man mano che i socialisti- si spera! - aumenterannoCiro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-78174616159045615382011-04-18T05:27:55.410-07:002011-04-18T05:27:55.410-07:00Maurizio, secondo te perché una persona credente/s...Maurizio, secondo te perché una persona credente/spirituale dovrebbe concentrarsi sulla sfera materiale (l’unica sfera certa che conosciamo) visto che ritiene che questa vita sia solo una fase di passaggio? Dopo tutto dal suo punto di vista deve solo avere un po' di pazienza.Gian_Mariahttps://www.blogger.com/profile/00669611590645447413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-25736890465469905152011-04-18T02:56:57.255-07:002011-04-18T02:56:57.255-07:00Ciro, è un pò articolato spiegare come venga elett...Ciro, è un pò articolato spiegare come venga eletto democraticamente il mio leader ma sicuramente, se il suo operato andasse contro i principi della chiesa, verrebbe dimesso e a secondo della gravità del suo operato, come qualunque altro membro, potrebbe essere cancellato dai registri della chiesa.<br />E' una procedura che non è mai stata utilizzata ma non per questo inesistente.<br />----------------<br /><br />dunque si cominciando la discussione sulla struttura della società, leggo con attenzione ciò che scrivi per cercare di capire tra le righe qual'è il tuo pensiero e la tua "conoscenza" delle varie ramificazioni della struttura che si formano in modo naturale.<br /><br />Quello che fa la differenza sono sicuramente le basi su cui si fonda questa società e che una volta poste, determinano le varie aree di interesse inerenti a tutto lo scibile umano.<br /><br />Molte cose che utilizziamo nella nostra società attuale non sono sbagliate, sicuramente usate in modo sbagliato ma il principio di base può essere condiviso, esempio:<br /><br />Noi abbiamo alcuni ministeri che si occupano delle varie ed eterogenee questioni che affrontiamo socialmente.<br /><br />01 Affari esteri<br />02 Interno<br />03 Giustizia<br />04 Difesa<br />05 Economia e finanze<br />06 Sviluppo economico<br />07 Politiche agricole, forestali e alimentari<br />08 Ambiente, tutela del territorio e del mare<br />09 Infrastrutture e trasporti<br />10 Lavoro e politiche sociali<br />11 Salute<br />12 Istruzione, università e ricerca<br />13 Beni e attività culturali<br /><br />Quali eliminare, quali cambiare e quali tenere e come amministrarli.<br />come strutturarli e come gestirli...MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-18122340818460309772011-04-18T00:59:39.073-07:002011-04-18T00:59:39.073-07:00il tuo leader eletto a vita da chi viene eletto? d...il tuo leader eletto a vita da chi viene eletto? direttamente da tutti i fedeli o da un una specie di concistoro di vescovi come per esempio il papa? esistono delle procedure per destituirlo in caso di inadempienza? se sì, me le descrivi brevemente?<br /><br />la tua critica: "Un pò troppo generalizzata e senza struttura, per aderire ad un idea c'è bisogno di una struttura, esattamente, cosa vuol dire 'faccio quello che voglio' ed esattamente come faccio a ricevere ciò di cui ho bisogno e chi me lo da se ognuno fa quello che vuole, e quanto ne posso prendere, dove, con quale metodo e quali sono i limiti e le disponibilità degli altri?<br /><br />mia risposta: nei limiti del possibile, fai ciò che vuoi e prendi ciò di cui hai bisogno. in caso di scarsità del bene e in generale in caso di conflitti, si decide democraticamente come comportarci. <br />ti faccio un esempio, la carne. a livello mondiale si potrebbe democraticamente decidere di eliminare l'allevamento.<br />magari si potrebbe decidere di permettere l'abbattimento selettivo di animali tipicamente in eccesso (cinghiali, daini, ecc) per poi dividere il cacciato fra tutti.<br />poniamo però che decidiamo di continuare con l'allevamento. in quel caso, il filetto è un genere scarso. sarebbe certamente il caso di disciplinare il consumo attraverso tessere elettroniche dove si registra quello che prendi e che danno l'ok o meno per prendere altro. puoi prendere un po' di filetto, un po' di trippa, ecc.<br /><br />in generale, siccome una vasta maggioranza ha deciso di volere il cambiamento, si presuppone che siano pronti a fare la loro parte, ovvero a fare e ricevere il giusto. sicuramente vi saranno dei conflitti, e l'unica ragionevole possibilità di risoluzione è una decisione democratica che stabilisca dei criteri generali. <br />la tessera di cui ti parlavo prima (o un device equivalente) sarebbe un ottimo sistema tecnico per implementare delle regole d'accesso, sia in caso di scarsità sia in altri casi (per esempio, i minori non possono prendere alcoolici) <br /><br />sicuramente verranno applicate tutte le tecnologie possibili più di adesso: adesso, con abbondante manodopera a basso costo, non vi è un grande stimolo per l'automazione dei lavori. dopo la rivoluzione, certamente ci sarà.<br /><br />questa che ti ho fatto non è una descrizione completa...spero basti per discuterne :)Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-1190471932493260442011-04-17T22:47:21.775-07:002011-04-17T22:47:21.775-07:00Si Ciro, ovviamente ti do ragione per la parte mat...Si Ciro, ovviamente ti do ragione per la parte materiale e quindi sociale, un coordinatore non a vita ma con un mandato ben preciso e tutte le possibilità di rimuoverlo in caso di inadempienza.<br />Per quanto concerne la parte spirituale, le cose possono differire e spesso vengono scelte persone ritenute sagge e particolarmente fedeli alle "direttive§" che non si è mai presentato un problema di inadempienza anzi.<br />Ma tutto questo, non facendo parte della sfera materiale ma di quella spirituale, non coinvolge la vita quotidiana della società.<br /><br />Per quanto riguarda il punto in cui dici:<br />"...io intendo un coordinatore, intendo un coordinatore eletto democraticamente e non eletto a vita, come per esempio il papa. chiamare coordinatore un eletto a vita è veramente una presa in giro!!!".<br /><br />Eletto democraticamente e non a vita, vuol dire che non si può eleggere a vita e democraticamente un individuo? Non mi sembra una presa in giro, mi sembra che in sopratutto in un contesto spirituale non crei nessun problema. <br /><br />Dopo quando ti chiedo una spiegazione per come vedete una società senza economia, mi proponi due righe con una realtà anarchica controllata, che già di per se è un controsenso.<br />Hai detto:<br />"...una società senza il peso dell'economia è una società senza denaro, dove ognuno fa quello che vuole e riceve quello quello di cui ha bisogno, nei limiti delle disponibilità e dei bisogni degli altri...come ho detto prima e come molti altri prima di me hanno detto"<br /><br />Un pò troppo generalizzata e senza struttura, per aderire ad un idea c'è bisogno di una struttura, esattamente, cosa vuol dire "faccio quello che voglio" ed esattamente come faccio a ricevere ciò di cui ho bisogno e chi me lo da se ognuno fa quello che vuole, e quanto ne posso prendere, dove, con quale metodo e quali sono i limiti e le disponibilità degli altri?<br /><br />No, quello che ho chiesto non sono poche parole, ma una struttura della società.<br /><br />Quindi mi scuso per aver posto la domanda in modo sbagliato e la riformulo.<br /><br />Quale è secondo voi la struttura di una società che non ha più il peso dell'economia.<br />Come funziona, come si sviluppa, come i membri della società si integrano alla sua struttura e come la struttura supporta la sua società?MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-88803229846405775482011-04-17T12:20:49.486-07:002011-04-17T12:20:49.486-07:00Maurizio, quando io intendo un coordinatore, inten...Maurizio, quando io intendo un coordinatore, intendo un coordinatore eletto democraticamente e non eletto a vita, come per esempio il papa. chiamare coordinatore un eletto a vita è veramente una presa in giro!!!<br /><br />una società senza il peso dell'economia è una società senza denaro, dove ognuno fa quello che vuole e riceve quello quello di cui ha bisogno, nei limiti delle disponibilità e dei bisogni degli altri...come ho detto prima e come molti altri prima di me hanno dettoCiro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-45333528928402260702011-04-16T12:24:47.703-07:002011-04-16T12:24:47.703-07:00Gian Maria, vai tranquillo, non mi sono offeso...
...Gian Maria, vai tranquillo, non mi sono offeso...<br />Leggerò l'articolo, grazie.<br /><br />Ciro, si il leader religioso viene scelto democraticamente, la sua chiamata è a vita, ma per i motivi che ti ho espresso prima, non c'è motivo di revocargli una carica in quanto noi seguiamo della regole che non sono imposte da leader, lui è una guida, come dicevi giustamente tu, un coordinatore per coordinare una vasta comunità di individui.<br /><br />Vorrei fare una domanda, come vedete organizzata una società senza il peso dell'economia?<br /><br />bye byeMAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-83527982707362228912011-04-16T02:03:28.854-07:002011-04-16T02:03:28.854-07:00Maurizio, mi dispiace che ti sei offeso, non era n...Maurizio, mi dispiace che ti sei offeso, non era nelle mie intenzioni offenderti.<br />Ti segnalo un interessante articolo (in inglese) sul culto dei leader: <a href="http://socialismoryourmoneyback.blogspot.com/2011/02/cult-of-leaders.html" rel="nofollow">link</a>.Gian_Mariahttps://www.blogger.com/profile/00669611590645447413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-12422768040236275982011-04-15T01:55:52.689-07:002011-04-15T01:55:52.689-07:00Maurizio ti chiedo scusa, hai ragione mi avevi ris...Maurizio ti chiedo scusa, hai ragione mi avevi risposto.<br />per leader, io non intendo leader politico. intendo leader di qualsiasi genere che abbia un ruolo istituzionale non avvallato democraticamente. <br />se nel tuo lavoro tu riesci a motivare il tuo team, sei riconosciuto come un'autorità, non c'è niente di male. come non c'è neanche niente di male se eleggiamo dei coordinatori, e questi poi coordinano dandoci poi delle direttive.<br />il tuo leader religioso lo avete votato democraticamente? se sì, quanto dura il suo mandato? lo potete revocare in qualsiasi momento?Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-76990745856225776872011-04-14T12:29:32.266-07:002011-04-14T12:29:32.266-07:00Come si può vedere, in tre non siamo capaci di met...Come si può vedere, in tre non siamo capaci di metterci d'accordo sul significato di leader, appoggiandoci alla convinzione comune che un leader sia equivalente ai nostri leader politici.<br />Come si può vedere a nulla serve spiegare e documentare, quando un idea, una convinzione è radicata in noi, neanche con la luce più forte possiamo vederne le vere proprietà.<br />Ciechi siamo e lo restiamo fino a quando non cambieremo la nostra struttura di pensiero, allora riusciremo a vedere con i nostri occhi e non con quelli degli altri.<br /><br />Ciro, ho risposto esaurientemente alle tue domande (insistenti).<br /><br />Gian Maria grazie per aver dato a me e a tutte le le persone che credono in qualcuno, della pecora.<br /><br />Penso che non sia il modo di progettare un futuro, giudicare diversamente chi non condivide la nostra idea, figurarsi apostrofarle con equivalenze animali.....MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-24864579121992139262011-04-14T11:45:25.224-07:002011-04-14T11:45:25.224-07:00Solo le pecore hanno bisogno di leader. :)Solo le pecore hanno bisogno di leader. :)Gian_Mariahttps://www.blogger.com/profile/00669611590645447413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-88487633970774018522011-04-14T07:58:56.154-07:002011-04-14T07:58:56.154-07:00ciao Maurizio
pensavo che sull'argomento relig...ciao Maurizio<br />pensavo che sull'argomento religione e libertà ci fossimo intrattenuti abbastanza, e tu stesso prima mi avevi chiesto di passare ad altro. adesso che io passo ad altro mi ritorni sull'alrgomento vabbè :)<br />cmq, se ci vuoi ritornare, devi prima rispondere alla mia osservazione, non è corretto non rispondere e passare oltre. l'osservazione era: "essere liberi e seguire un leader è una contraddizione in termini: se pensate le stesse cose, che bisogno ne hai? se invece lui pensa altre cose e devi assoggettarti, non sei libero."Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-34718671682356823612011-04-14T03:42:03.173-07:002011-04-14T03:42:03.173-07:00Gli individui non solo sono liberi ma nello stesso...Gli individui non solo sono liberi ma nello stesso tempo, essendo parte di questa ricerca, impareranno di più da una sana attività che non partecipando.<br /><br />Siamo tutti uguali ma non possiamo negare che ognuno ha i suoi talenti e le sue abilità, ci sono persone tra noi che reputiamo speciali perchè vediamo in loro il potenziale che in noi è meno sviluppato ma al contrario anche loro vedono in noi lo stesso potenziale che noi abbiamo più sviluppato in relazione ai talenti e abilità citati prima.<br />Siamo tutti uguali, ma abbiamo tutti diverse caratteristiche che se unite insieme, fanno di un gruppo di individui, una società.<br /><br />Non potrei mai fare un lavoro come leader se non fossi abilitato a farlo dalle mie doti, passioni e talenti.<br /><br />Questi bisogna che gli uomini sviluppino e mettano semplicemente a disposizione dei loro simili.<br /><br />Quindi si, seguirei un LEADER che ha doti migliori delle mie in un dato campo, lo seguirei con cognizione di causa essendo abile nello stesso campo e non mi sentirei meno di lui ma capirei che ho la possibilità unica di poter dare il mio contributo, di imparare da lui e migliorare me stesso nel nostro campo. Se un giorno il mio Leader sbrocca, non ho nessun obbligo di continuare a seguirlo, perchè sono LIBERO.<br /><br />Ripeto che il mio "Leader" spirituale, dice una cosa e non è una cosa che può cambiare dall'oggi al domani, sono fondamenti della religione. Io mi sento in obbligo verso il mio prossimo e la mia fede deve assolutamente non andare contro questi principi altrimenti non la riterrò una cosa valida e da persona libera non la seguirò ulteriormente.<br /><br />La religione ha e deve avere un forte connotato spirituale la società deve avere un forte connotato materiale.<br /><br />Possiamo affermare che in linea di massima lo spirituale non è dimostrabile come lo è il materiale e che quindi le due cose non dovrebbero interferire l'una con l'altra in quanto il materiale è il fondamento della nostra situazione attuale.<br /><br />Nulla vieta che si possa credere allo spirituale ritenendolo possibile ma dobbiamo essere coerenti dicendo che: i caso di punti in comune in cui il materiale e lo spirituale coincidono, si debbano mantenere a livello di società quelli materiali.<br /><br />C'è da ribadire che i concetti fondamentali dello spirituale, non sono mai andati contro ma a favore dell'uomo e del suo stato materiale, le modifiche apportate allo spirituale dalle varie religioni, hanno spesso calpestato questi diritti universali.<br /><br />Vige in tutte e due le condizioni di pensiero, il libero arbitrio o meglio la possibilità personale di poter scegliere le azioni che meglio esprimano le nostre convinzioni, ritenendo che tutti gli individui e non solo, hanno gli stessi nostri diritti inviolabili e quindi anche doveri assoluti.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-42038741551525037042011-04-14T03:41:57.159-07:002011-04-14T03:41:57.159-07:00Eccomi.
Si Ciro, rileggendo i post mi sembra di av...Eccomi.<br />Si Ciro, rileggendo i post mi sembra di aver capito che i punti di disaccordo forse sono relativi a una variabile che ho dato per scontato nei miei pensieri ma che non ho espresso e che quindi ha portato ad uno stop.<br />La parola LEADER, sicuramente per ognuno di noi ha un valore che può avere differenze a volte sostanziali, rispetto ad altri.<br />Al momento siamo in ballo con l'esempio dei nostri Leader e quindi, sotto questo aspetto, sono d'accordo con te.<br />I Leader come siamo abituati ad avere, non sono certo un esempio di utilità sociale.<br />Io mi riferivo a Leader nel aspetto più puro della significato della parola.<br />Infatti il discorso era non contemporaneo o storico ma astratto.<br />Il Leader è una persona che serve da guida, che conduce gli altri.<br /><br />Posso farti un esempio banale come ce ne sono altri 1000:<br />Io sono uno scienziato e nel mio campo di ricerca sono riconosciuto come un "autorità" e ho il mio gruppo di ricerca che, per quanto possano essere eccellenti, non vedono il lavoro che fanno con l'ottica della persona che ne è a capo, per motivi di intelligenza (specifica del caso). Quest'uomo è un leader, è un condottiero in prima linea che guida la sua squadra, i suoi uomini (e donne) verso un traguardo che per lui è più chiaro che per altri.<br /><br />Questo intendo per Leader, non gli attuali Leader politici che "ci guidano"...<br /><br />Per questo insistevo che io se fossi uno scienziato che si trova nel gruppo di questo Leader non avrei nessun problema, da uomo libero, a seguirlo, fintanto che il traguardo rimane comune per tutti e riconosco in lui le doti per poter guidare questa ricerca.<br /><br />In pratica questo è il Leader.<br />Una persona che riconosce le sue doti, le mette a disposizione di una causa, si "sacrifica" per diventare il "condottiero" di questi uomini e si pone davanti, alla testa di questa squadra e risponde così per primo, coprendo e accudendo i sui colleghi, da ciò che gli si porrà davanti nel percorso.MAURIZIO CABRINIhttps://www.blogger.com/profile/09090947660244320561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2167484184810956203.post-36878532718788967492011-04-14T02:13:20.401-07:002011-04-14T02:13:20.401-07:00espressa questa mia lunghissima riserva su libertà...espressa questa mia lunghissima riserva su libertà e religione, la massima "Un mondo libero per individui liberi" è davvero ottima, con tutto ciò che ne segue.<br />solo un mondo dove ognuno fa ciò che può e riceve ciò di cui ha bisogno (nei limiti delle disponibilità e dei bisogni degli altri) può essere davvero libero. <br />anche io pensavo queste cose, e sono approdato al socialismo mondiale, che queste cose le dice da più di un secolo.Ciro Tarinihttps://www.blogger.com/profile/14648643893583106124noreply@blogger.com